文章编号：16715 / 分类：技术教程 / 更新时间：2024-07-06 13:00:01 / 浏览：次
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2024年2月，NEXON Games（韩国）推出的《湛蓝档案》（ブルーアーカイブ）迎来三周年。依据Sensor Tower的数据，该游戏的环球总开售额在当月打破5亿美元，4月又开播了电视动画《湛蓝档案 The Animation》（ブルーアーカイブ The Animation），粉丝个体不时扩展。

粉丝们分歧以为，《湛蓝档案》的魅力在于给玩家带来了高质量的故事体验。活泼的角色刻画、感人至深的故事，有时还有令人忍俊不由的幽默，这些内容逾越了国界，赢得了环球粉丝的心。

终究是怎样的一群人发明了这个游戏？是什么样的流程和协作使这个纯正的环球成为了或许？剧本、角色、背景音乐，这诸般魅力又源自何处？

咱们Indie Intelligence Network采访团队带着这些不懂，于某一天获准在首尔的NEXON Games总部采访了一位最了解《湛蓝档案》团队的人士。

他是《湛蓝档案 》的剧情总监兼原作者，别名isakusan的梁主宁（양주영）先生。

采访韩国最棒的游戏开发商NEXON Games的时机十分难得。尤其是采访作为游戏作品的灵魂人物之一的梁先生，这在日本的游戏媒体，还是第一次性，所以是十分宝贵的时机。

他口中讲述的，是使《湛蓝档案》成为顶级文娱作品的秘密──不只包括《湛蓝档案》的内容，还有对游戏故事的理性探讨。咱们宿愿不光是《湛蓝档案》的粉丝，而是一切游戏喜好者都能读完本文。

左：齐藤大地，右：梁主宁

01 《湛蓝档案》的支柱，真实的梁主宁

──请做便捷的自我引见。

梁主宁（下文简称“梁”）： 我是梁主宁（isakusan），NEXON Games的MX任务室制造的《湛蓝档案》的关键剧本作者。关键担任《湛蓝档案》的剧本、环球观、设定等外容。

同时我还专任IP室的室长。望文生义，IP室是兼顾IP相关事务的部门。我从全体视角登程，与制造人、美术总监、游戏总监等各部门的担任人重复协商，确保剧本和角色的一致，并与公司的方针坚持分歧。

──请谈谈您进入游戏行业之前的阅历。

梁： 小时刻我立志成为漫画家。自懂事起就不时在画漫画。但是，我在15岁左右看法到自己天分有限，于是转向了小说创作。20岁左右有幸在奇幻小说畛域取得了商业出道的时机。

从那时起，我逐渐沉溺于纯文学。韩国有一个相似日本芥川奖的奖项──李箱文学奖，我十分敬慕得奖者金衍洙先生（김연수）、金薰先生（김훈）等现代韩国作家。理想上，我还选用了首尔艺术大学的文学创作系，应战纯文学。

但是，我再次感遭到了自身能力的局限，于是在20多岁的前期选用了游戏开发的路线。一段期间里，我在视觉小说畛域从事同人优惠，开发了《CROCINTHUS》（크로세인더스）等作品──通知你们出道时的作品，好害臊呀（笑）。之后在2013年担任了《库拉雷：魔法图书馆》（큐라레: 마법도서관），那是我第一次性涉足经营型游戏的任务。

──您应战了漫画、小说和电子游戏这么多的媒体呀。

梁： 纯正由于我喜欢创作故事。

不过，在从事文学创作的时刻，我很宿愿经过故事传递一些意义。二十岁出头的我阅历了许多存在主义的危机，为自己与环球的相关感到苦恼。这个环球充溢无法解释的谜团，我想触碰这些谜团，想了解它们。那时刻，我身边惟一的方法就是“写作”。可以说，我走向文学，是一团体造而然的环节。

但是，越写小说，越没有前途。最终，我看法到自己或许一辈子都无法解脱这种约束，于是丢弃了文在校生涯。

回过头来看，我的选用应该是正确的吧。但是，即使退出了文学，那时的苦恼也并没有云消雾散。我至今仍以自己的方式思索，探索答案。

──《湛蓝档案》的故事里可以看到很多哲学性的提问，这是不是反映了您在文学创作中的阅历？

梁： 我是属于公司的。公司的资产不能、也不应该为我团体的哲学思索所应用。假设您在游戏中看到了某些主题，那就请把它看作是作为创作者的我在创作作品时无法防止地留下的印记吧。

《湛蓝档案》是一部御宅文明的文娱作品。它既然由人类创作进去，留下作为商品的乐趣之外的某种痕迹也是无法防止的吧。

──商品乐趣之外的局部，是指什么？

梁： 除了乐趣之外的情感，也就是对人生的提问。

不过，这些“深入”的局部，只要在有文娱性的基础上能力成立。游戏首先要有意思，否则其中蕴含的提问就没意义了。我置信这一点，也以为这或许是职业伦理。

──在官网美术集 《湛蓝档案 官网美术集》 中，您提到自己受了日本轻小说和漫画的影响。您是什么时刻、以怎样的方式接触到这些作品的呢？

梁： 我读的第一本轻小说是贺东招二的《全金属狂潮》（フルメタル・パニック）。期间正好是韩国开局正式出口轻小说的2002年左右。过后，我觉得这本书十分陈腐。

即使如今读，也是很棒的作品。文章写得特意好。贺东先生的文章繁复明了，同时又抓准了事物的外围。

2004年左右，《梅菲斯特》（メフィスト）和《浮士德》（ファウスト）等系列作品经过与讲谈社签约的鹤山文明社进入韩国，我曾拜读过舞城王太郎、乙一、西尾维新等作家的作品。

──原来如此，坚持文娱性的同时，也隐藏文学性，这确实是过后轻小说和《梅菲斯特》等大约21世纪00年代的文艺杂志潮给人的印象。

02 《湛蓝档案》是一款注重“情节”的游戏

──接上去，我想听听梁先生是如何与NEXON Games团队独特打造《湛蓝档案》的……特意是作为这部作品外围的故事体验的制造方法。

首先，本作由少量的文本构成，但像《湛蓝档案》这样的冒险游戏，最多只能在文本框里显示几十个字。关于曾直接启动文字小説创作的您，这是一个渺小的变动——

《湛蓝档案》是如何经常使用文本框这一体现方式的呢？

梁： 在我看来，小说的最大的好处，同时也是缺陷，即必定文笔柔美。

例如，川端康成的小说。讲述的内容并不复杂，但文笔却美得令人陶醉。

我觉得自己是在那个比拼文笔的环球里落败了的人。因此，投身于游戏产业，在故事情节的环球里亡命咫尺。游戏中的角色在优惠，事情在出现，直至游戏完结。这是一个更凑近电影和漫画等媒体的环球。

另一方面，小説的弱点在于一旦被“翻译”，就会失去它的柔美。假定我想把韩语小说流传给日本读者，即使翻译得再美，日本读者能感遭到的原文之美也只剩全体的三四成。虽然最近的文娱作品是以环球化输入为前提制造，但在“翻译”这一点上，对文学极为不利。

鉴于这些优缺陷，《湛蓝档案》不只面向韩国，还面向环球玩家，咱们更注重情节的效率性，而不是文笔的柔美度。尽量扫除第三人称的说明，仅经过举措和对话出现故事。这些阅历培养、承袭自前作《库拉雷：魔法图书馆》。

精简文本量并不容易。尽或许地将一次性性显示在文本框中的文字数量减到起码是最理想的。当然，讲故事也须要必定的重量。

齐藤：在读《湛蓝档案》团队的剧情时，我惊讶于故事情节的推进力。故事情节之外的游戏内容，例如光环等设定以及环球观的解释，往往以暗示的方式被悬置或延宕。这是有优先顺序的吗？

梁： 如您所说，《湛蓝档案》的剧情扫除了除故事情节以外的一切内容。虽然有时玩家会对省略设定等说明感到困惑，但我依然只专一于故事情节。无论设定还是故事，都应由角色来推进。

假设遵照编剧的方法，应在一开局就对“制服美少女携带枪支”这一显然十分特殊的环球加以说明。

但是，我选用了省略这局部的内容。这参考了《少女与战车》（ガールズ&パンツァー）。在《少女与战车》中，为使女高中生嗜好“战车道”静止的故事得以成立，战车被设定为领有特殊的碳涂层，但这些细节设定在故事中只是碎片化地被出现。

设定应该像缝线一样，将整个故事串连起来，而不是用来说明故事的外围。

──听说《湛蓝档案》的剧情简直都是经过角色之间的对话推进的。为了让这些对话变得幽默且富裕戏剧性，团队都在关心些什么呢？

梁： 我理想中的对话是像昆汀·塔伦蒂诺（Quentin Tarantino）的电影那样。他的对话不是为了向观众传达故事情节或对话信息，而是为了体现角色的共性。对话本该如此。

但是，《湛蓝档案》既不是文学作品，也不是塔伦蒂诺的电影。最终还是要优先思索信息量。虽然尽量防止了只是经过对话传递信息，但有时不得不这样做。

这归根结底还是老本疑问。冒险游戏的逻辑与经过延续举措推进的电影是不同的。

03 团队制造的《湛蓝档案》

──静态画面和立绘等美术作品使文本框内的对话巨变得活泼。在打造《湛蓝档案》充溢魅力的故事体验时，是谁，以怎样样的顺序成功的呢？

梁： 普通是先制造基本剧情。首先，我会向团队分享所宿愿的大抵的故事情节，而后向他们要求所需的素材。有时，美术总监金仁（김인）会反上来提议“这个场景须要更多的画面”。尤其在最终篇中，美术总监在读完文本后添了很多画面，我十分感谢他们的助力。

──角色设计的流程呢？《湛蓝档案》中有丰盛多彩的角色演出。在启动这些精细的设计时，您是如何与设计团队沟通的？

梁： 关于角色设计，由于每个角色的制造方法齐全不同，所以没有固定的流程。咱们的团队有每个畛域的御宅族……也就是说，有画画的御宅族，写文章的御宅族，各种御宅族汇集在一同，毫无顾虑地重复启动探讨。

有时插画师会先设计角色，而后咱们再探讨这个角色须要什么样的概念；有时我会先确定概念，而后再告知插画师须要怎样的设计。

例如，便利屋68中的角色是由DoReMi后行设计的，而后由我来设定角色。咱们经常以这种方式协作。

有时，角色依据故事情节中的同伴或死敌的须要创立。和Mx2J的协作就是这样。比如黑服是依据故事情节的须要创作的角色，美甘妮露和剑先鹤城也是如此。

有时角色设计进去后，甚至从基本上扭转了故事情节。

例如，有一次性设计师提出了十分吸引人的角色设计，我被这个设计感动，选择围绕“这些角色构建对话！”，因此扭转了故事情节。3D动画师也遭到启示，选择致力“为这些角色制造举措！”战役担任人也说“那么我设计合乎这些角色的战役场景吧”。就这样接连自发地涌现出一系列的激情。

角色为什么吸引人是难以确定的。即使问“这个角色如此有魅力是谁的功劳？”，由于介入的任务人员太多，是无从确定的。角色的魅力有时是有意为之，有时是无意插柳的偶然产物。

最终，创作低劣的游戏内容，关键的不是方法，而是哪些人聚在一同启动创作。这实用于一切内容和产品。咱们可以经过系统化的方式提高创作的效率，但无法经过系统来保障创作的质量。

咱们团队之所以能够发明出有魅力的角色，是由于彼此尊重对方的专业畛域。能领有这样杰出的团队，我感到十分幸运。

──游戏的背景音乐（BGM）也很有意思，是如何制造的呢？

梁： 首先，背景音乐是由总监金用河（김용하）选择的，他选定了可恶贝司（Kawaii Bass）和可恶未来贝司（Kawaii Future Base）的大框架，而后我和音乐总监Mitsukiyo一同启动细化。Mitsukiyo既自己作曲，也向其余作曲家下单。

我十分注重背景音乐在剧情中的作用，由于它能在故事里唤起情感。例如，“伊甸园公约篇”中的主题音乐、最后一章的“Aoharu”改编版等，都是依照我的用意制造并经常使用的。还有砂狼白子和白子＊TERROR（暂名）交递面具时的《Welcome School》也是这样。

最令我印象深入的是最终篇的“温顺的记忆”（優しさの記憶）。为了让玩家不跳过开头字幕，咱们在意想不到的机遇播放这首曲子和字幕，让玩家感遭到故事的全体性。

──说到背景音乐，亞瑠的出场伴奏《Unwelcome School》也很有意思。这首曲子有什么创作用意吗？

梁： 《Unwelcome School》一开局是为了搞笑局面而创作的背景音乐，但它与亞瑠太搭了，所以成为了她的专属背景音乐。

──原来如此。《湛蓝档案》这部作品应该是由各部门通力协作成功的。

梁： 是的。最后，我想谈谈我的角色。作为编剧，我能做的最大奉献就是“提供愿景”，也就是与前面剧情相关的愿景……某个故事的后续应该如何倒退，又会迎来怎样样的终局。经过愿景展现，我可以与任务人员及粉丝们共享IP的未来。这是我的职责。

依据篇章的须要，有时我会写一些文本。但作为编剧总监，我还要列席各种会议并与任务人员协调意见。因此，我的写作量缩小了。以前我会致力加班任务以参与产量，但那样只会让我十分困乏，造成往常没法写作，这是轻重倒置。所以如今我更多地是为团队提供愿景，直接介入作品，而不直接写作。

作为一款经营型游戏，咱们必定在自己的环境和产量限度之间找到平衡。即使知道须要降级主线故事能力维持玩家的兴味，但假设无法投入足够的精神，是无法成功降级的。在这种纠缠的理想中，尽或许地凑近咱们的理想……这也是游戏制造的一局部。

04 “伊甸园公约篇”被从新制造过！？

──我想了解一下《湛蓝档案》的剧情。不过，《湛蓝档案》中有许多吸引人的场景和故事，或许没有足够的期间逐一探讨，我会开门见山某个剧情的外围局部。

首先，选择《湛蓝档案》的人气的关键在于“伊甸园公约篇”。这一篇大约是在什么时刻设想进去的？

梁： “伊甸园公约篇”的设想从游戏经营开局前就存在了。不过，与如今玩家看到的齐全不同。后来，咱们方案以等量的笔墨刻画崔尼蒂及歌赫娜。而后，这两个权利会出现抵触，阿里乌斯会出现。美食钻研会也承当了比如今更关键的作用。

但是，随着经营的启动，咱们发现这种设想是不理想的。由于任务量过于庞大，公司的资源也无法撑持上去。所以咱们启动了片面的调整，选择以崔尼蒂为中心构建故事。虽然各种资源在那个时刻已基本就位，要在此基础上所有从新制造游戏依然十分艰巨，但幸亏这反而使故事变得紧凑和显明。最后，我想讲述的故事以如今的方式所有成功了。

──“伊甸园公约篇”共分四章。第1至第3章描画了日富美一行在“补习部”的故事，并在此告一段落。但是，第4章倒退的却是第1至第3章中的对手纱织和未花的故事。这一转换深深感动了泛滥粉丝。

是什么促使您拔出第4章的呢？

梁： 一开局，在最终篇的扫尾参与了挽救未花的故事方案。但是，在制造最终篇的剧情时，我逐渐看法到，这样一个轻薄的故事不适宜放在最终篇的扫尾。最终篇应聚焦在白子＊TERROR和弗雷纳帕提斯之间，并以轻松的气氛开篇能力更好地制造高潮。在这种状况下，就没方法拔出未花的故事了。

一开局设想的是阿里乌斯攻防战，即沙勒和贝缇丽彩之间的战役，是围绕攻略阿里乌斯自治区倒退的。但是，经过大幅取舍，咱们最终将焦点放在了未花和纱织的故事上。

──在这些角色中，我印象最深的是未花。她虽然是死敌，但在某次事情后却悔恨自己的存在方式，并开局“为他人祈祷”。在思索她的人格和生长时，有什么是您特意在意的吗？

梁： 未花最突出的共性是，在还不明确自己所谋求的物品，甚至拒绝明确的状况下，就走向了消灭。

这实践上偏离了通常的角色创作规范。

一切的死敌（反动）都必定与主角（正经）出现抵触。因此，必定明晰地向玩家展现他们的指标、用意、方案和思维等，否则就会丧失抵触的目的和意义。

但是，经过参与桐藤渚等半反动，我发明出了复层的故事结构，使未花的执行准则在剧情里坚持了奥秘性。如此，未花的心坎就变得比外表上看起来更复杂。

关于《求主垂怜经》（Kyrie Eleison）这一曲目，在第3章之后，我苦恼于如何挽救未花，最终选择参与我喜欢的曲子《求主垂怜经》。

作为无神论者，我置信乞求宽恕和原谅罪过都应该是人类的行为。挽救人类的，应当是人类。但是，在咱们原谅某人、挽救某人的瞬间，咱们也触及了作为或许态存在于咱们心坎的“神圣”。

最终，咱们如能舍断“偏心的痛苦”这种情感，就会变得更好吧。带着这样的欲望，我创作了这一剧情。

05 《湛蓝档案》的实质，以及梁先生的夙愿是“搞笑”

──至止，咱们议论了《湛蓝档案》的制造。接上去，我想深化了解一下您的存在对本作发生了怎样的影响。含糊其辞地说，您在《湛蓝档案》中最大的功劳是什么？

梁： 幽默，总之就是搞笑啦。搞笑是我的强项。

搞笑最直接的作用就是吸引玩家的留意力。娇小的美少女突然变得肌肉兴旺，或许戴下面具抢银行……这种从天而降的情节让人措手不迭，也让玩家向作品环球关闭了心扉。

搞笑能够使高低文变得艰深。最近的文明内容变得越来越快、越来越短，越来越适宜感官消费。咱们有责任不时思索合乎时代的叙事方式。为了向他者传递内容，必定不时磨砺咱们的表白方式。

齐藤：作为独立游戏制造人，我也深上天体会到在游戏中搞笑的关键性。但是，在思索如何将搞笑融入游戏时，我发现这十分艰巨。您有什么窍门吗？

梁： 窍门是教不了的。搞笑齐全靠天分。长于搞笑的人从一开局就长于，不长于的人即使再致力也没用。因此，我没有向团队的编剧“教如何搞笑”。

作为治理者，我能做的大略就是尽量为长于搞笑的编剧提供适宜施展其能力的空间。

齐藤：由于要诉诸感官和生理，天生的觉得就十分关键呀。

梁： 正由于是感官性的畛域，所以搞愁容易被鄙视。

例如以前集英社的《周刊少年Jump》（週刊少年ジャンプ），轻薄作品在读者投票的人气考查里总是名落孙山，搞笑漫画得票不多。与之相反，搞笑漫画单行本的开售却很好。因此这类漫画有“大家都喜欢看，但不太好意思直说‘喜欢’”的特点。和其余漫画相比，看了马上就被扔掉的搞笑漫画很容易被漠视。

因此，要将搞笑作为故事的一局部，必定制订相应的战略。仅仅搞笑是不够的，同时故事还必定是轻薄而深入的，并附加某种价值。

日本漫画《银魂》是一个很好的例子。它的基调是搞笑漫画，但有时又会变得轻薄和帅气。该漫画分开了轻薄和搞笑的局部，有时又把它们混杂在一同，从而坚持了适当的平衡。《海贼王》（ONE PIECE）也是这样，搞笑和轻薄的配比十分奇妙。

我将搞笑作为惹起玩家兴味的方法，但也会谋求创意。经过在轻松中参与某种质量，参与故事的深度。

齐藤：抢银行时，白子和白子＊TERROR的对话就是很好的例子。

梁： 我很快乐您发现了这一点。

我的指标是，经过故事传递难以被定义的情感。例如，在“伊甸园公约篇”中，日富美戴上纸袋时，对白洲梓说：“我如今和你在相反的场域了。”

这看似是荒谬的场景，但实践玩过游戏的玩家会在感动的同时笑进去。不同的情感同时袭来，不知道自己如今是在感动还是在发笑，许多情动交织在一同，我宿愿玩家体验这种“还不了解的感情”。与白子＊TERROR的对话也是出于这样的目的而制造的。

──比如身材突然变长，搞笑是身材性的事物，而《湛蓝档案》仅经过一张立绘、一个表情就能搞笑，这也让人深入印象。

梁： 在《湛蓝档案》中，咱们关键经过对话成功漫才式的喜剧。这在很大水平也与游戏媒介及类型的限度无关。假设如今是制造漫画或动画，咱们会更多地利用举措来制造搞笑。

漫才格调，是由于角色立绘和文本限度而采取的最佳处置方案，并非一开局就谋求的格调。它仅仅是手腕，而非目的。

──正由于有限度，表白才会更突出。比如角色的“表情艺术”。我特意喜欢歌赫娜供餐部的爱清风香在遭到美食钻研会的骚扰时展现出的表情。

梁： 从理想层面说，变卦插图里的姿态很艰巨，但仅扭转表情的话，老本相对较低。因此，咱们会请插图画家在画好角色后“制造各种表情”。

提出风香的例子，很有意思。咱们没有对担任插图的面条教员提出特意的要求，他画了许多表情，并示意“假设喜欢就用吧”。结果咱们十分喜欢，于是就用了。

──《湛蓝档案》里有很多角色，但简直没有专门的搞笑角色。即使是看似搞笑的角色也必定具备搞笑和轻薄的两面性。您在创作角色时，有思索这种心坎的复杂性吗？

梁： 当然会思索。《银魂》是一个很好的例子。那部漫画中的每个角色都具备搞笑和轻薄的两面性。

角色创作触及很多任务人员，这个环节的前提是，“领有一切角色都可以成为搞笑角色的环球观”。在这样的环球观下降生的角色，人造会蕴含一些搞笑元素。

角色的魅力源于“在意”。也可以换句话说是，异常性。咱们无理想中被某人吸引，是由于那团体继续引发咱们的兴味。这种人类的兴味是由于那团体与咱们的等候和预想有些出入。符号化的角色由于共性显明，反而更容易启动出乎预料的刻画。奇妙地利用这一点，可以发明出栩栩如生的角色。

浦和花子就是这样。咱们原本是恳求美术总监制造“清纯、纯正、不幸”的娟秀角色，但这个角色在我编写剧情的环节中逐渐被带偏，变成了如今那样的角色。

这或许不是在提醒创作方法，而是坦率我是一个跑偏的人……。

齐藤：我觉得《湛蓝档案》的故事和环球观有理想主义的一面。这或许与“可以搞笑的环球”有深入关联？

梁： 在这个残暴的环球中，不忘坚持踊跃向上的态度，这正是咱们启动搞笑创作的要素之一。在制造《湛蓝档案》时，无论游戏的视觉，还是故事，我都不想迎合过后盛行的阴霾的后启示录式环球。

搞笑（gag）和笑话（joke）与伦理亲密相关。触碰与调侃忌讳，是搞笑的实质。

正由于这是一个使忌讳获取容忍的环球观，所以才显得有些乐天派。这并不是故事或设定上的乐天派，而是更笼统的层面上的。

──说到《湛蓝档案》的搞笑，象征深长的是，它被玩家接受，并最终以网络盛行梗的方式被再消费。

例如日本的粉丝圈层里，星野（泳装）在主题画面上埋怨“虽然没在动但还是好热啊~”的台词异常走红，催生了许多MAD等二次创作。

梁： 我当然知道星野（泳装）这个梗。卖商品人造会注重商品的反应，所以咱们不时在确认玩家的反响。

关于玩家发明的梗，这是咱们无法控制的局部，但其内容是由受众发明性地解释的。作为创作者，我对此十分快乐。

特意是在星野（泳装）的例子中，担当声优的花守由美里（花守ゆみり）女士的杰出配音奉献很大。配音任务虽然有来自韩国的指点，但基本上是在Yostar的日本任务室录制成功。

声优在那里做出了咱们意想不到的杰出扮演，前期制造团队也启动了专业的任务，而后日本玩家以好意、幽默的方式将其变成了梗。这是多方介入、偶然构成的现象。

这种偶然的叠加，也是游戏经营的幽默之处。在意想不到的中央出现了幽默的事情，粉丝和创作者接受并独特推进这一趣事。与粉丝的交换对咱们来说既是压力也是能源。这有点像爵士乐的即兴演奏。

06 贯通《湛蓝档案》的思维

齐藤：《湛蓝档案》奇妙地让玩家代入教员这一角色。为什么要让他们“成为教员”呢？

梁： 咱们尽量不具体形容教员的性情和特点，以便让玩家容易代入。因此，有时教员的角色或许看起来很暧昧，但这没有相关，教员只是玩家的化身而已。

在前作《库拉雷：魔法图书馆》中，将玩家视角──也就是主角的视角──设置为美少女角色自身，带来了各种难题。每个剧情都须要主角出场，这就限度了编剧。

《湛蓝档案》的教员是玩家移情的载体，他在故事中以稍微后撤的位置观察各个女孩的故事。这种教员的立场使如今的群像剧得以成立。

齐藤：我也神往教员的“小孩儿”笼统，甚至宿愿自己成为一个好教员。

梁： 玩家如何看待作为化身的教员，如何解读《湛蓝档案》的故事，以及从作品中遭到了怎样的影响？我对此心存感谢，并感遭到了对玩家的责任。

我想追问在这个不完美的环球里“有责任感的小孩儿是怎样样的”、“还有对这个环球抱有责任感的小孩儿存在吗”等疑问，但这并不是我创作《湛蓝档案》的目的。如前所说，这些不懂只是人造地在我心中显现而已。

不过，我十分尊重齐藤先生所说“自己也想成为一个好教员”的心境，宿愿您在回到理想环球后，将这种想法付诸通常。

我也是人类。虽然我是无神论者，但我渴求某种伟大的事物。我也宿愿教员能够坚持自我。

如尼采所言，假设不在自己身上找到光芒，就无法触碰到宿愿。

──《湛蓝档案》的低劣在于，它不限于特定的文明圈，而是感动了环球各地的玩家。它是如何取得这种广泛性的呢？

梁： 如今，“有责任感的小孩儿的列席”或许是一个环球性的议题。特意是在日中韩这些消费相似的御宅文明的东亚国度中，这一议题很容易惹起共鸣。

不过，这种广泛性并不是游戏制造的外围看法。

我担忧《湛蓝档案》会脱离文娱的范围，进入文学的畛域。惧怕它被批判为是“自高自卑的艺术”。

补充：我在强制自己保养作为公司职员的身份，以及不要远离文娱。

──但是在御宅文明中，文学性、文娱性、广泛性、主题等概念有时是天衣无缝的。

例如，您也地下说自己是庵野秀明监视的粉丝。妇孺皆知，他的作品中可以看到“父亲的列席”这一战后日本的主题，同时他的作品也被以为具备必定的文学性和艺术性。

另一方面，《新世纪福音兵士》（エヴァンゲリオン）也是充溢视觉奇观的渺小机器人科幻动画。虽然与《湛蓝档案》的方式稍微不同，但在《新世纪福音兵士》里也是“乐趣”与“提问”并存的。或许说，20世纪90年代《新世纪福音兵士》盛行时，分享“父亲的列席”这一情感自身也是文娱潮流的一局部。

梁： 很有意思啊。Jini先生提到的内容，也是我不时深究的主题。我借此机会谈谈吧。

我自以为是“御宅文明的异乡人”。

无论什么文明，最后都有其降生地的外乡属性。日本的御宅文明也不例外。富野由悠季和宫崎骏监视的作品中经常出现的是，孩子必定克制小孩儿们（父亲）发明的环球这一主题，正如Jini先生所说，这是战后日本特有的疑问。

此外，任何作品都带有作者的兽性。听说宫崎骏监视的父亲在军需厂任务，这一笼统反映在了他的作品《你想活出怎样的人生》（君たちはどう生きるか）的父亲胜一身上，而庵野秀明监视的父亲装有义足，这也反映在了一些身材有完好的角色身上。

这种从文明和作家的外乡性里发生的“父亲的列席”主题，是日本御宅文明中对小孩儿的普通视角、通奏高音部，正因如此，它才惹起了全环球的共鸣和感动，至今依然获取允许。

但是，这些在日本御宅文明里提出的日本疑问，与我作为韩国人所感知的社会疑问，既有共通之处，也有不同方面。就庵野秀明的作品而言，我在11岁时就看了《蓝宝石之谜》（ふしぎの海のナディア），在读初二时看了《新世纪福音兵士》。或许我与日本观众一样热爱这些作品，但也经过韩国人的视角来参观这些作品，在韩国社会里思索由日本社会所提出的疑问。

也就是说，我从与日自己不同的角度观察日本的主题──因此，我和包括我在内的韩国、中国的御宅族们，是“御宅文明的异乡人”，是从“异乡人”的理性和违和感中创作作品。

理想上，当某个中央的文明取得国内人气并进入其余文明圈时，它会从外地人的视角被从新解释，并发生新的作品。这并不稀有。

美国的西部片影响了意大利，发生了意大利的西部片──通心粉西部片（Macaroni Western、Spaghetti Western）就是最好的例子。咱们受日本漫画和动画的影响创作出的作品，就像通心粉西部片一样。

──通心粉西部片的例子十分贴切。在通心粉西部片静止中，赛尔乔·莱昂内（Sergio Leone）等意大利导演们经常使用像克林特·伊斯特伍德（Clint Eastwood）这样的演员拍摄西部片，坚定了过后美国干流的伦理价值。

也就是说，反而是意大利人的视角让发明了西部片的美国人感到惊叹：“这才是真正的西部片呀。”从这一点看来，《湛蓝档案》也吸引了许多日本粉丝，确实具备通心粉西部片的特色。

当然，创作者们未必是刻意发明一个针对美国的代替品，而是为了文娱才制造幽默的作品，偶然性地取得了这种批判性。

梁： 文明的越境和融合应是受御宅文明受欢迎的。

理想上，日本的御宅文明有意有意地对中国和咱们韩国发生了渺小的影响。就游戏而言，搜集有魅力的角色、并让他们战役的游戏，即社交游戏这一游戏类型就是最好的例子。

有这些想法的游戏在环球范围内输入和盛行，使得《湛蓝档案》等由其余国度而来的具备新视角的游戏得以问世，这让以后的御宅文明丰盛多彩、象征深长。

我自称为“御宅文明的异乡人”，决不是负面的意思。相反，我是作为曾经的御宅文明干流的日本的“他者”──可以在元认知的外部站立的角色，介入到环球大潮中，并宿愿咱们也能扩展这种文明。因此，我是“异乡人”。

从这个角度看，我宿愿《湛蓝档案》的教员不是家父长制中的公家父子相关，而是有社会责任感的存在。小孩儿守护孩子的结构与父子相关是不同的。

而且，我有一个迫切的欲望，那就是宿愿角色也被视为人。

数据是信息。角色是有生命的存在。

角色是人类的投射。角色是咱们自身的反映，咱们可以经过角色的故事来反刍自己的人生。

因此咱们试图在《湛蓝档案》里把人类的优缺陷都反映进去。这在市场营销上是有危险的，但我以为值得尝试。

我踊跃地创作像未花、沙织和晴奈等容易让人发恨的反动角色。当然，有的玩家或许无法接受这些角色。

即使如此，我宿愿把她们生存的这个疯狂而荒唐的环球作为“真实的环球”加以了解。

正由于有缺陷，所以才有兽性。正由于有兽性，才存在真实（verisimilitude），也能力成为热爱的对象。协助这些角色，教员自身也获取了协助。这种共存的喜悦，或许就是我想描画的故事。

──正是《湛蓝档案》里角色的兽性，赢得了玩家的喜欢。……话说回来，你提到“未花、沙织和晴奈等反动”，晴奈自己或许会对这个陈列有些惊讶吧（笑）。

梁： 晴奈在某种意义上是不足反省的反动。不，她甚至不以为自己是反动。也就是说，她并不是严厉意义上的反动，但我有时会不安地想“玩家真的会接受这样一个角色吗？会不会有哪里不对劲？”，在这一点上，我把她纳入与未花和沙织相反的范围。

齐藤：最后一个疑问。为什么《湛蓝档案》的题目中蕴含“青”──也就是“青春”呢？咱们=教员在守护它。为什么咱们（应该）守护青春？你能通知我答案吗？

梁： 我曾经43岁了，不再年轻。但我有过年轻的时刻。回忆逝去的那些日子，我觉得青春中的人们并不了解青春的价值。

为什么青春值得守护？这个疑问，我无法向玩家给出一个理由或依据。或许说，这个依据不在我这里。

这是玩家的选用。玩家自己以为“有必要守护”，所以必定守护。

假设玩家的判别是没有这个必要……那就是游戏设计的失败吧。

齐藤：咱们也会把您的话记在心里，英勇地守护青春。

──当天十分感谢您。最后，请给读者们送上一句话吧。

梁： 当天我谈了很多《湛蓝档案》的事情，但说究竟，游戏是属于公司的，我只是公司的职员。《湛蓝档案》是我与公司之间休息合同的产物。这个平庸无奇的理想是我致力的根源。

我≠《湛蓝档案》。游戏是团队一同制造的。《湛蓝档案》是许多人独特致力的成绩。不只是我， 还有总监金用河、游戏总监林宗奎（임종규）、美术总监金仁、名目总监朴炳林（박병림）、剧本团队、作曲团队、美术团队……名单真实太长了。是公司内外的人们独特撑持着《湛蓝档案》，使其存在。

还有玩家们。我感谢大家对《湛蓝档案》的喜欢。同时，我也警觉自己会不会由于玩家的好意而变得懈怠了。

作为一个创作者，我不会满足于现有的成功，也不会因此而自满，我想要不时谋求更美妙的故事。我会坚持自我，继续致力下去。 最后，我想以我的座右铭，佛陀的箴言作结：

“诸行皆是坏灭之法，应自精进不放逸”（《大般涅槃经》）

07 序幕

梁先生一启齿，就从漫画聊到哲学，引经据典，滔滔不绝。咱们被他充溢智慧与激情的讲述所折服，从中感遭到他对自己的作品的深沉感情，以及对作为同伴的共事的感谢之情。

虽然他谦虚地称“自己只是公司的员工”，但假设没有他的智慧与激情，《湛蓝档案》无法成为这样一部低劣的作品。

他宿愿“角色被视为有生命的存在”的欲望，能否传到了玩家那里？不，对玩过《湛蓝档案》的人来说，这显而易见。

从文学家到游戏开发者，从零零年代的御宅族到抖音时代的创作者，从喜好日本动画和轻小说的“御宅文明的异乡人”到韩国游戏版“通心粉西部片”现象的推手。梁先生逾越了许多界限，将各种文明咨询在一同。

因此，《湛蓝档案》也取得了逾越国界和时代的足以观察环球的透明性。

未来会出现怎样样的故事？请不要把眼光退出梁主宁。

──最后，借此时机，向为此次采访尽心尽力的Vittgen.inc担任人裴相炫（배상현）先生，以及担任翻译的rondo先生致以衷心的感谢。

采访者、编辑、企划：Jini

采访者：齐藤大地

撰稿：千叶集

摄影：伊豫田旭彦

中文翻译：邓剑

相关标签： NEXON、 独立游戏、 韩国、 文学、 人生第一份任务、 档案、 电子游戏、 日本、 哲学、 小说、 漫画、 常识扭转生存、 文明、

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